【DQMSL】パワーアップの素材側の特技+が高い場合は+判定がないと話題に!

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あれまぁ。。。
これはちょっと分かりづらいと思いますな。
2年前、似たようなバグが発覚した時に超特技バイブルという、モンスターの全特技を+1するという恐るべきバイブルが配布されることが決定したけれど、
これ本当にこのまま仕様で通すんですかね?

バグだったとしたら大変なことになるけれど、

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コメント

  • 1: さすらうスーパーライター 2016/10/01 22:21:48 ID:e61a0e0dd

    特技本で補償ではなく全額返金が妥当

  • 2: さすらうスーパーライター 2016/10/01 22:24:22 ID:6d389e95c

    さらっと黒豆さんの記事パクるんじゃねぇよ

  • 3: さすらうスーパーライター 2016/10/01 22:45:41 ID:eca1e41aa

    他人の記事パクって載せるとかクズすぎだろ、お前

  • 4: さすらうスーパーライター 2016/10/01 22:53:28 ID:4a805c28d

    もうS本要らねぇから普通に金返せと思うわ

  • 5: さすらうスーパーライター 2016/10/01 22:58:59 ID:16330472b

    ここも見てる人多いから拡散目的ならいいんでないの
    無限パワーアップとかしないからそうなんだで終わりだけど

  • 6: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:15:40 ID:23a2a9bb5

    返金とか言ってるやついるけど、
    作ってる奴が仕様ですって言うならそうゆう仕様なんじゃないの?
    ユーザーがこうなるべきって思うのはただの提案じゃん!
    その仕様がいやなら辞めればよろしい。
    そもそも、バグか仕様かなんかこっちからはわかんなくない?
    このゲームの設計書読めるから立場にいるやついるの?

  • 7: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:16:38 ID:23a2a9bb5

    読めるような立場にいるやつの間違い。

  • 8: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:21:45 ID:23a2a9bb5

    プラスがつくことがあるって書き方なら、逆から言えば、つかないこともある。

    組み合わせによってはつかないって読めなくもないからバグとも言えない気がする。

    明示的に書かないといけないわけじゃないだろうから問題ないって判断もできなくはない。
    ユーザー目線ではムカつくだろうけど。
    仕様書ってそんなもんじゃない?

  • 9: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:26:37 ID:1c4cc2c3c

    ってか
    素材のが特技+が上回るなんて状況に基本的にならないだろ

  • 10: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:28:44 ID:2d4c37ffb

    6
    ユーザーが分からないから、作った側が説明するんだろ…
    説明もされていない仕様を自己責任とか酷すぎるだろ

    ヘルプを見ても特技の+に付いては「パワーアップを行うモンスター同士が同じ特技を覚えている場合、特技レベルが上昇する事があります」しか書いてないんだよ

    今回の件に関して今まで運営は説明もしていないし、ヘルプにも記載していない

    これに金を使った人がいるならその人には返金するのが普通

  • 11: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:34:54 ID:56e717828

    6 運営か(笑)

  • 12: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:35:56 ID:ef5092b9b

    >8
    いやいやいやそれは向こうに都合が良すぎるだろ
    組み合わせによっては「絶対」につかないのであれば、一括りにして「プラスがつくこともある」なんて言っちゃいけないんだよ

    プログラムの記述ミスをバグと呼ぶかどうかは人によるけど、これを仕様ですって言い切るのは流石に無理がある

  • 13: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:39:13 ID:c8a1554dc

    そんな仕様なのか。。。
    いつもながら、ユーザーに優しくないなって思ったけど、
    運営の回答が仕様なら、現時点ではそれで終わりでしょ
    ここの運営が対応してくれるとは思えない。
    課金もそこそこ、無限パワーアップもそこそこなので、どっちでもいいや

  • 14: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:43:25 ID:1c4cc2c3c

    6
    1から100まで説明してユーザーがぐだぐだ言うならわかるけど具体的な説明をしないでいやなら辞めればいいはおかしいだろ

    仕様に不満があるんじゃなくて説明をしてない事に不満を持ってるんだよ

  • 15: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:47:55 ID:23a2a9bb5

    プログラムの記述ミスかどうか、それとも設計バグなのかはわかんないよね。設計書読めないから。
    プラスがつかないパターンがあるから、プラスがつくこともあるっていう書き方なんじゃない?とは思うけど。

    6さん
    すぐに返金返金って言うけど、
    お金使うかは強要されてるわけじゃないから無理なんじゃない?
    ゲームの特性上、完全に仕様をオープンにしちゃうとつまらなくなることもあるだろうから。
    そもそも、ゲームに関わる数値とか仕様を全部公開しちゃったら、酷すぎとか言われて誰もやらなくなっちゃうかもなんだし

  • 16: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:49:31 ID:23a2a9bb5

    12のひとか

  • 17: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:53:20 ID:23a2a9bb5

    議論することはいいことですな

  • 18: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:53:48 ID:563988071

    12
    ほんとそれ
    絶対につかないなら、つかないと記載しなきゃな

  • 19: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:55:13 ID:bfcfb5110

    これは仕様と言うには無理があるな
    >8 の言う通り、絶対にプラスが付かないなら「特技レベルが上昇する事があります」は嘘になる

    ちなみに、状況的には普通にあり得る
    星0に本読ませたけど、後から育てた2匹目がレベルカンスト間際で気合伝授超成功しちゃって経験値無駄にしたくない、とかね

    ロジックを修正せず仕様にしてしまってもいいんだけど、説明文が間違っていたのは補填されるべきと思う

  • 20: 19 2016/10/01 23:56:53 ID:bfcfb5110

    >8 じゃなくて >12 だった

    >12 が正しいと思う、てことね

  • 21: 12です 2016/10/01 23:58:18 ID:ef5092b9b

    >16

  • 22: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:58:55 ID:0216c417a

    前の記事でこの件についてのコメントしたら早速記事にしててわろたw

  • 23: さすらうスーパーライター 2016/10/01 23:59:15 ID:23a2a9bb5

    19
    なるほど。そうゆう考えもありますね。
    あるべき論はわかりました。

    それなら、現実はどうなるのか一緒に見守りましょう。

  • 24: 12です 2016/10/02 00:06:08 ID:8026c3294

    >16

    このゲームに限らず、どんな製品であろうとも仕様書ってのは事細かに書かなきゃいけないんだよ
    ちゃんと書いてないってだけで一般の人から苦情が来るなんてザラなわけ
    まして嘘なんか書いたらそれこそ返金や無償で修理しなきゃいけない事態もある

    仰る通り何でもかんでもオープンにするべきじゃないけど、ユーザーが不利益を被ることがある要素は絶対に公開しなきゃいけないんだよ

    長文失礼しました

  • 25: さすらうスーパーライター 2016/10/02 00:10:28 ID:5fd5a5de4

    らいなまでどう説明してくるか、見ものだな

  • 26: 15です 2016/10/02 00:13:35 ID:1ca3e4e74

    いい人ですね。
    うそと言うか、確かに解釈次第ではなんとでもなるって書き方だった気がします。
    確かに良くない書き方ですよね。
    運営の利益とユーザーの利益はケンカしちゃうことが多そうだから大変だ。

    今回のはヘルプしたよね。
    ヘルプってどこまで書くのが正解なんですかね。
    運営が隠したい部分とユーザーが知りたい部分がぶつかっちゃったりするから。

    とにかくありがとうございました!

  • 27: さすらうスーパーライター 2016/10/02 00:29:57 ID:6045aa535

    仕様という説明ではなく、謝罪ですな。
    実に残念…。
    ではなく、返せよ、金、課金してんだよ、プラスのために!

  • 28: さすらうスーパーライター 2016/10/02 00:32:31 ID:64edf77b1

    お前らが大好きな船ニキのツイートも載ってるぞ
    てんもんのアイコンで名前に☆乾杯勢・絆会ってついてるやつ
    アイコンの右下よく見てみろ
    『Nice Boat』って書いてるだろ直訳で『良い船』
    とりあえず船ネタは面白くないからするな

  • 29: さすらうスーパーライター 2016/10/02 00:32:57 ID:1ca3e4e74

    謝罪と賠償ね。
    どっかで良く聞くやつだ。
    今回の件にあてはまるのが証明できればしてくれる可能性もあるんじゃないですか?

    お店でもレシート必要でしょ?

  • 30: さすらうスーパーライター 2016/10/02 01:32:45 ID:cfab7023b

    誤字脱字多すぎて読みずらひぃぃ

  • 31: さすらうスーパーライター 2016/10/02 02:40:53 ID:3759db580

    運営の謝罪などいらないです
    課金には全額返金するべき
    無課金の方には御愁傷様としか言えませんな

  • 32: さすらうスーパーライター 2016/10/02 04:21:02 ID:ddf760763

    廃課金はプラス3にする為に無課金、微課金には到底理解して貰えない時間と鍵と地図を消費してる。あんなメール1通じゃ到底納得いく訳がない。だってそりゃそうだろ。100%プラスが付かないって知ってりゃ誰がその状態からパワーアップする?
    プラスを損させない為には3になるまで頑張るか1匹ずつパワーアップしてくかの2択しか無い訳だ。
    次のらい生楽しみだな、ホント
    折角のこけら落としなのにやっちまったなー

  • 33: さすらうスーパーライター 2016/10/02 05:21:18 ID:0af3421a9

    ずっと前から判明してる仕様だけどねえ
    あれこれ言い始めたらパワーアップの仕様もこと細かく説明しなければならないと思うし

  • 34: さすらうスーパーライター 2016/10/02 05:55:05 ID:e13713818

    運営はバグじゃなくて仕様だから許されるってことではない

    ルールが明確でないとゲームは楽しめないし、サービスを提供する以上説明責任はあるし、特技プラスはやり込み的な課金要素も強い

    プラスが付かないから白地図とか普通にあるわけだし、そのプロセスで絶対にプラスが付かないから気を付けてっていう一言ぐらいあって然るべき

  • 35: さすらうスーパーライター 2016/10/02 06:16:30 ID:e13713818

    ステの上昇率が低いことが広く認知されているから頻繁ではないけど自然に起こる状況が下のような時。

    例えば4+4狙ってベースが決まっている。そして地図が1枚以上余っている時。プラス狙う時に、おまけ程度にこういうパワーアップするでしょ?
    無星ベース×無星→星1 ・・・①
    無星×無星→星1 ・・・②
    それから①×②をして、あとは無星で星付け。
    この場合②の方の星1モンスターの技にプラスが付く場合がある。ひとまず①は+なしで、②では+1になったとする。

    そうすると、運営の返答に従えば①×②をする時点でのパワーアップではプラスは増えようがない。+1で据え置き。

    プラス付けのチャンスが無限パワーアップを狙った時より1回減ってしまっている。

  • 36: さすらうスーパーライター 2016/10/02 06:21:15 ID:9fe8e5b16

    らい生は内容より荒れ具合!

  • 37: さすらうスーパーライター 2016/10/02 06:25:49 ID:e13713818

    35続き
    4+4だと課金の人だけみたいだけど、無課金も関係あって、討伐Sランクとかでも起こり得る。
    例えばホミロン軍曹みたいに結構枚数あって育てやすい場合、5枚以上になることは多い。地図が7枚とかなら、レベル上げが大変でも無限よりステが少し増える分、35のような方法を取る人もいる。

    特技プラス付かないなら初めから無限やってた人も多いはず。仕様っていうのは、無限パワーアップがなかった頃の名残りなのかなあと推測。

  • 38: さすらうスーパーライター 2016/10/02 06:30:27 ID:8e0deead6

    >9

    まさに昨日、まねまね斬+0のまねまね隊☆4+
    4に、まねまね斬+1のまねまね隊☆4をPUしたところですけども

  • 39: さすらうスーパーライター 2016/10/02 07:51:35 ID:f6fac90c3

    ☆4 特技+0に☆1特技+1でパワーアップさせた場合、特技+1で確定(+2にはならない仕様)
    ☆4 特技+1に☆1特技+1でパワーアップなら+2になることがある。で解釈OK?
    新生組の無限パワーアップで何度か無駄にしていた気がします。

  • 40: さすらうスーパーライター 2016/10/02 08:47:53 ID:9fe8e5b16

    オープン記念で楽しくやりたかったらいなまなのにどうなるんだこれ?

  • 41: さすらうスーパーライター 2016/10/02 08:50:35 ID:ddf760763

    言いたいことはわかるが、何もこんな管理人のサイトで議論する事なかろう
    2chやTwitterならまだしも、影響力のほとんどないこんなサイトに呟いたところで皆無
    みあが少なくとも運営関係者というなら別だが

  • 42: さすらうスーパーライター 2016/10/02 09:04:02 ID:3759db580

    >33
    ソースは?
    つい最近、廃課金の人がメールを運営に送って判明した事なんだけど
    社員だったらずっと前からこの仕様も知ってるだろうけど

  • 43: さすらうスーパーライター 2016/10/02 09:16:28 ID:18c7cc369

    人の記事ぱくるな!詐欺師!

  • 44: さすらうスーパーライター 2016/10/02 09:59:10 ID:6045aa535

    みあ自身もこのやり方で特技プラス上げやってたよね。
    ブオーン☆4+4の新生でがんせきが+1までだった場合は別に☆4を作って新生させて+2以上なら☆4+4に重ねた方が効率がいいって記事も書いてた。
    ☆4+4の時点で+2なら1体ずつの無限の方がいいともね。

    結局+2以上になるまで使った白地図と草と時間は無駄だったってことだよね。

  • 45: さすらうスーパーライター 2016/10/02 10:17:45 ID:ddf760763

    こいつは黒豆とライバル意識あるのかな?
    まあ全てにおいて黒豆に負け越してるけどなw
    そこんところはみあ自身自覚してるのかどうか

  • 46: さすらうスーパーライター 2016/10/02 11:28:24 ID:aaba8b99d

    ブログとしちゃ一番ここがたどり着きやすいし、影響も少なくはないんじゃない?
    記事の方もむしろ議論させたいっぽいし、米欄で議論しててもいいでしょ

  • 47: さすらうスーパーライター 2016/10/02 11:39:29 ID:9fe8e5b16

    いいと思います!

  • 48: さすらうスーパーライター 2016/10/02 11:50:20 ID:e13713818

    みあが湧いてるな

  • 49: さすらうスーパーライター 2016/10/02 12:04:07 ID:d9718400f

    拡散目的でやってるならTwitterでやれや
    記事にして金稼ごうっていうのが浅ましいんだよ、カスが
    金稼ぎてぇなら他人を利用するんじゃなくて、てめぇ自身で興味を持たれるような記事を考えろや

  • 50: さすらうスーパーライター 2016/10/02 12:16:18 ID:6eb4102fa

    みあの記事がどれだけ荒れてるかは興味あります

  • 51: さすらうスーパーライター 2016/10/02 16:46:35 ID:cb2a576a4

    曖昧だけど虚偽ではないから謝罪と補填はあったとしても、ヘルプの解説が不親切だったことについてだけで逃げ切りそう。

    この報告者の人が運営から判定ありますとの言質取ってから検証結果を出してれば違っただろうけど、好い人っぽいし炎上目的でないのだろうし仕方がないか。

  • 52: さすらうスーパーライター 2016/10/02 17:43:15 ID:cfab7023b

    それならそうと説明するべきでしょ。知らずに頑張ってしまいまして、とても損した気分です。

  • 53: さすらうスーパーライター 2016/10/02 21:45:13 ID:64edf77b1

    船ニキも激オコだな。

  • 54: さすらうスーパーライター 2016/10/03 07:06:55 ID:407725566

    例えばドメディ☆4が2体ABいたとする。
    それぞれのプラス状況が
    A:ディバイン+3マダンテ+1
    B:ディバイン+0マダンテ+2
    だった場合、
    パターン①A←B(Bが協力側)
    パターン②B←A(Aが協力側)
    の2パターンでのパワーアップが可能だが、マダンテが+3になる可能性はパターン②しかないわけだ。
    さらに育成順がA→Bの場合、これまでのユーザーならBについてはマダンテを覚えた時点でパワーアップするから例えマダンテが+2になったとしても当然パターン①でのパワーアップになる。
    そしてユーザーはパターン①の場合でマダンテが+3になる可能性を知らない。

    これは普通に考えてバグでしょ?

  • 55: さすらうスーパーライター 2016/10/03 07:08:54 ID:407725566

    マダンテが+3になる可能性を
    →マダンテが+3になる可能性がゼロなのを

  • 56: さすらうスーパーライター 2016/10/03 09:37:30 ID:f2354cbc0

    頭悪すぎだろ
    ずっと遊んできたゲームなのに説明がないと何も分からないのかよ

  • 57: さすらうスーパーライター 2016/10/03 10:17:38 ID:a99dc00e5

    56
    バカかよ
    この点についての説明がないから今までほとんどのユーザーが気づかなかったんだろ

  • 58: さすらうスーパーライター 2016/10/03 11:50:55 ID:a99dc00e5

    それを知りうるソースは?

  • 59: さすらうスーパーライター 2016/10/03 12:45:17 ID:0c029636e

    生放送直前での不祥事かー
    昔の運営が帰ってまいりましたw

  • 60: さすらうスーパーライター 2016/10/05 11:44:08 ID:432763292

    >56に同意
    まぁなんだ…昔と違って色々説明が無いと五月蝿い連中が本当に多いな…
    昔のオンラインゲームあたりは、そんな細かい仕様まで書いて無い(説明が無い)なんて普通だったし、それについて究明していく楽しみや、情報交換で仲間意識を高めたり、ギルド等で門外不出の裏仕様を発見したり…って色々楽しい部分だったけどなぁ~

    単純に1~10まで説明が無いと理解できないゆとり世代が増えたのか、金返せ金返せの乞食が増えたのか…

  • 61: さすらうスーパーライター 2016/10/05 11:54:25 ID:432763292

    >60の補足
    例えば少々条件は違うが
    ・スラカニ地獄級は特技持ちCタマゴがワンダーエッグしか出現&ドロップしない
    ・他のカニ地獄級はそれぞれ2種ずつ特技Cタマゴが出現&ドロップする
    ・このことについて運営は説明されていない(よね?)
    『他のカニ地獄級は2種ずつの特技Cタマゴがドロップするので、その枠に該当する特技タマゴの設定がスラカニ地獄級にも有るはずだ』と考える人は少なからず居て、落ちない(設定自体が存在していない)ことを確認できないまま、その存在しない特技タマゴを目指し、課金しジェム消費して何周も周回した。※あるものが存在しないと言う証明(確証)は1プレイヤーが証明するには非常に困難(悪魔の証明)
    これは自己責任だと考えられるが、運営がそんなドロップ情報まで公開しないことにより、乞食どもにたかられるのかね?

  • 62: さすらうスーパーライター 2016/10/05 23:45:57 ID:81cce71cc

    61の言いたいことはわかるけど、周回するのは何もドロップ狙いだけじゃないよ。
    経験値、ゴールド入るし。
    特技+バグ(?)はどれだけ頑張っても、無駄な作業だと知ったら頭ハゲルホジッチだわ。

  • 63: さすらうスーパーライター 2016/10/07 09:49:05 ID:bae215cd2

    61
    それは例なんだろうけど、各クエストに出現するモンスター等の情報などはまとめサイトから得られるよね。
    今回の件は初めて知ったユーザーも多いし、パワーアップでのとくぎプラス狙いという明確な目的でスキップ券やメタル鍵を購入したユーザーに対してプラスが付かないケースがあるという説明がなかった点が大きい。
    おそらくバグなんだろうけど運営としては補償のしようがないから仕様ってことにしたんでしょ。
    次のアプデで明文化するよりも仕様としてプラスが付くようにして欲しいね。