【DQMSL】ガチャ問題が別ソシャゲへ波及!外の世界の住民の反応まとめ!!

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1: ばぐ太☆Z ~終わりなき革~ φ ★ 2014/02/07 02:27:05

・スクウェア・エニックスのソーシャルゲーム「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」で
起こっていた返金騒動が、とうとうほかのゲームにも飛び火しはじめたようです。
コロプラの「魔法使いと黒猫のウィズ」、バンダイナムコゲームスの「ガンダムコンクエスト」
などでも返金を求める声があがっており、実際にAppleやGoogleから「返金された」といった報告も。

2ちゃんねるの各ゲームスレッドには、返金方法をまとめた「返金テンプレ」が貼られており、
実際に返金されたことを示す証拠画像も。画像自体が合成という可能性もありますが、複数の
ゲームで報告があがっていることを考えると、実際に返金が行われている可能性は高そうです。

返金理由はタイトルごとに異なり、「黒猫のウィズ」の場合は「ガチャ画面の優良誤認」、
「ガンダムコンクエスト」の場合は「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
下がった」ことなどが主な返金理由として挙げられています。上記のようなガチャ演出、
アップデートによる仕様変更などはほかのゲームでも行われているもので、これらを理由に
返金が認められるとなれば、今後ほかのゲームにも追及が及ぶ可能性があります。

騒動の発端は、スクウェア・エニックスの「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」。
ガチャに相当する「金の地図ふくびき」の確率設定、および演出に怒ったユーザーがApple、
Googleに返金を求めたのがきっかけでした。同作では現在、ガチャ機能を一時的に休止し、
またこれまでユーザーが使ったジェム(課金アイテム)も払い戻すことを発表しています。
http://news.livedoor.com/article/detail/8511660/

170: 名無しさん@13周年 2014/02/07 03:42:26 ID:2+dUF0vK0
>>1
>「アップデートによる仕様変更で課金アイテムの価値が予告なく
> 下がった」
本当に事前告知してないなら補償あたりまえだけど
返金じゃなくて、価値が下がった分をアイテム配布で補填するべきだろう

328: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:00:51 ID:gt4vA0W70
>>1
ポイントじゃなく現金で返せよ
イカサマ詐欺企業ども

355: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:22:33 ID:E/cDWITR0

>>1
散々問題になってたのに、まだ旨味があるって続けてる企業側を痛い目に合わせなきゃ
企業側のギャンブルは止まらないよ、データのやり取りだけでリアルなんか電気代と人件費なんだし

それで一回何百円とか売り上げんでしょ、原価計算したら儲けって何%あんだよ少し位返金したって痛くも痒くもないんだろ(笑)
そんな物に金を出す方も出させる方も気が知れん(笑)

688: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:49:03 ID:b7nOMfHO0
>>1
公正な第三者が監査しない時点で察しろ

694: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:49:50 ID:Th6XgI4u0
>>1
当たったところでゲームが終われば全部パアなんだよ
と、サービス終了したゲームに廃課金してたことがある俺は強く言っておく

700: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:52:04 ID:aDvxVPFO0
>>694
預金だって銀行が破綻すればパー。
現金だって国が破綻すればパーだ。
要は信用の問題。
ドラクエみたいな、今日明日終わることのないオンラインゲームの資産価値はそれなりにあるよ。

705: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:54:13 ID:Th6XgI4u0
>>700
屁理屈を個ねるな
銀行破綻の頻度とネトゲ終了の頻度は天と地だし
そもそもこのドラクエはドラクエXと違ってブラウザゲーのほうだぞ?
本家が切り捨てるとなれば簡単に切り捨てられるゲームだ

771: 名無しさん@13周年 2014/02/07 10:18:08 ID:WR6FYdBn0
>>1
この画像も貼ったほうが良い。
1313

5: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:29:01 ID:/lL+svL80
SNSゲーおわた\(^o^)/

6: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:29:21 ID:IC4HNCDh0
定価売りにさせればほぼ壊滅だろうけど
それがいいのかわるいのか

7: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:30:07 ID:5RJf77W40
ガチャ禁止にしたほうが健全だぞ

8: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:31:37 ID:IC4HNCDh0
>>7
健全というより壊滅する
赤字タイトルを抱えつつ補填って役割をガチャが担ってるから

46: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:50:34 ID:+wAmfiJG0
>>8
そんなんで壊滅するんだったら
なくてもいいのではなかろうか。

63: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:56:10 ID:IC4HNCDh0
>>46
すべてひっくるめていえば
ソシャゲって仲間がいるからね
仲間と楽しく過ごす場所がなくなるのはまっぴらごめんなわけ
ロムカセット相手に一人で黙々と遊ぶのとは訳が違う
仮想空間とはいえ一つの世界を共有してるからね

73: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:58:21 ID:Nx06xHgB0

>>63
それが運営のメシの種なんだよな
仲間がいるから
仲間に迷惑がかかるから

ここで金を巻き上げるポイントなんだね

75: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:59:00 ID:+wAmfiJG0
>>63
うん、楽しいんならいいんだけど。
なんかみんな文句言ってばっかりだから辛い世界なのかなあ。
怖くて手が出せない世界だわ。

487: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:39:32 ID:T8QkUIHU0
>>8
月額で機会平等でやりゃいいじゃん
一度ガチャは規制されるべきだよ
学生、ニート無双が嫌だ?
違うでしょ?
パチンカスから金搾り取りたいからでしょ?
子どもの方向いてない、パチンカス相手の商売するんだったら
三共やら山佐と変わらん扱いになるぞゲーム会社

493: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:42:36 ID:IC4HNCDh0
>>487
月額固定では耐えられなかったんだよ
中小とかは特にね
全てが全てではないよ、TERAだって月額固定でやってたけど
やっぱり無理で基本無料の路線に変更した
ワールドワイドにみればWoWも月額固定で何年もやってる
けど同接が国内の比じゃなく桁が違う

506: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:48:29 ID:OjaCZqFU0
>>493
TERAの現状知らんけど、あれって月額すごい高くなかったか?
3000円近かったような気がするが。
日本に来ると途端に料金馬鹿みたいに上がるの何とかしないと人直ぐ離れそう。

529: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:55:00 ID:ZzFzFwbi0

>>493
基本無料の始まりは、そういった自然な市場原理によるもんじゃないんだよな…
それが中小に向いてるかっつーと、そんな事も全然無い。

元々は韓国政府の干渉によるもんで、
「登録アカウント数に応じて補助金を出す」
なんて大馬鹿をやらかしたもんだから
ゴーストアカウント収集目当てのゴミ無料ゲーが氾濫した。

日本はそれに押され流されてしまっただけにすぎん。
尤も、今は当の韓国自身も流されて収拾付かなくなってるみたいだけどな。

552: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:02:40 ID:IC4HNCDh0

>>529
言いたいことはわかるがまあ単純ではないわな
要因は複数あるよ
チョンゲに対して日本側が遅れたってのもあるしなんとも

>>532
重課金者は自称まっとうなリーマンが多いかな
INする時間帯とか残業もろもろ含めてまあ大体合ってる
回すのは時間を買うためだよ、時間がないからね
ターゲットがナマポってなんかネトゲやってなさそう
あいつらは以下略

860: 名無しさん@13周年 2014/02/07 10:38:49 ID:/8nXVt1I0
>>8
その言い訳は聞きあきた。素直につぶれろ

15: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:38:21 ID:kXWRIj7A0
一部の重課金者で運営費をひねり出してるからガチャなしじゃ無理なんだよ。
札束で殴り合うゲームとはよく言ったもんだw

23: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:42:01 ID:IC4HNCDh0
>>15
それもあるし月額固定では人口維持できなくて
基本無料になってきた経緯があるしね
間口を広くとって運営するとガチャ必須になる

242: 名無しさん@13周年 2014/02/07 05:03:12 ID:wZRWwdYc0

>>23
だな
だから理解してやらないとな

賢い人はガチャやらないしやるとしても理解してやるから文句でない
金持ちはガチャやっても怒らない

結局貧乏人でアホがおこってるだけ

680: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:46:17 ID:Y1C9ufFG0

>>15
パチンコと同じ様な物だよね。

パチンコがお金がかかりすぎる様になって出来なくなった人達が、
パチンコよりも安く出来るからって流れてきたんじゃね?

689: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:49:04 ID:y7ckodd70

>>680
パチンコは、あり得ないけど一攫千金目当てだろ。
ソシャゲにはなんの利益もない気がするんだが、そういう問題ではないのか。

んーわからん。

19: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:40:26 ID:1fmqIWjr0
スクエニは映画コケてから本当ひどくなったな

267: 名無しさん@13周年 2014/02/07 05:42:09 ID:U2mf5dV90
>>19
エニックスと分離してた頃が良かった

283: 名無しさん@13周年 2014/02/07 06:14:05 ID:G3ec8UHT0
>>267
ドラクエファンだがエニックスはスクウェアと合併してから
ダメダメになったと感じている。どちらにとってもスクエニがカスということらしいな

21: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:41:45 ID:iQZCM4G80

流石に500円はボリすぎだろ。
確率を多少落としても、50円ぐらいなら文句は出なかったんじゃないか。

短期で回収しようとして、墓穴を掘ったな。

35: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:47:12 ID:Nx06xHgB0
>>21
500円でも手加減したつもりなんだよ
ヨソのもっと酷いガチャを基準にしてるんだよ

28: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:44:07 ID:RXZXawZ60
仕様変更で課金品の価値が下がったで返金盛り上がるのは面白いなw
注意事項で予防線張ってるはずだがこれで騒動になってくると運営側は下手なことできなくなるな

38: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:47:42 ID:1NYfg5RyO

>>28
一部のアプリでは、毎月新たなアイテムが出たり、仕様変更が行われてる。

こりゃあ、グリーが潰れるかも

53: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:52:35 ID:8fDgWIyw0
>>38
どの程度までがOKか線引きが難しいな
厳密なこと言い出すと月額課金のもの以外全滅じゃないか

33: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:46:14 ID:9rTxLtwg0

返金騒動→スクエニ神対応で株価爆上げ
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/06/379/

スクエニHD 2576 +272反発。前日は、新タイトル「ドラゴンクエストモンスターズ スーパーライト」の返金騒動が
一部のネット上で話題となり、警戒感が先行する形となっていた。会社側では前日、
有償でアイテムを購入したユーザーに対し、使用したゲーム内通貨やポイントを
返還する措置が取られることを発表している。これを受けてゴールドマン・サックス(GS)では、

>今回の措置はユーザー離脱や配信停止など最悪のリスクを回避してゲームの健全化を図る動き、
>むしろ既存ユーザーを活性化させる可能性もあると考えているもよう。

47: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:51:02 ID:RXZXawZ60
>>33
健全化を図ろうとしてやっぱり爆死したFF14をもう忘れたのかよ…

178: 名無しさん@13周年 2014/02/07 03:47:11 ID:gcDcgURO0

>>33
さすが金男

自分の都合をメチャクチャな理屈で押し通すww

815: 名無しさん@13周年 2014/02/07 10:29:15 ID:UtufhSjF0

>>33
あっ・・・・

GSが擁護するんなら、スクエニの株は終わりだ

837: 名無しさん@13周年 2014/02/07 10:32:43 ID:bSACV34WP

>>815
そもそも、開始から11日間で200万ダウンロードもかき集めるだけかき集めて
出だしでこんな滑ってたら

最初から、カスでしたって危機感しか覚えないのに
擁護もクソもあるかって話だな

36: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:47:19 ID:93flK2TB0
銭ゲバやめて確実に買える仕様にすりゃ良いだろ

56: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:53:23 ID:IC4HNCDh0

>>36
それだと定価10万20万とかになって最初から手出すのが限られるだろw
そんなんじゃ運営できない
ガチャは運がよければの期待感で並課金者から広く
重課金者からはごっそり持って行く

月額課金は理想だけど学生入って来にくくなるし
よっぽど人口集まるタイトル以外は無理だから

62: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:56:04 ID:4J5mCdm20
>>56
ガチャみたいなクソシステムに頼らなきゃやっていけない程度のものなら
別になくなっても構わないんじゃないか。

68: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:56:41 ID:93flK2TB0

>>56
へぇ~そうゆう仕組みなのか(??? ? ???)

乱数いじり放題のガチャとかよくやるな

78: 名無しさん@13周年 2014/02/07 02:59:36 ID:IC4HNCDh0
>>68
頻繁にイベントやったり、追加要素出したり、新課金アイテムデザインするだろう?
そこに結構なコストはかかっているわけで
誰かが払わないと無理なわけよ

83: 名無しさん@13周年 2014/02/07 03:01:30 ID:PjdDCCWS0
>>68
ガチャのテーブル自体が違う
某大手ソーシャルの開発の知人に仕様を聞いたら、馬鹿らしくてガチャゲーなんてする気全くおきない

491: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:41:49 ID:T8QkUIHU0

>>56
違うね、月額課金の方が学生は入ってきやすい
でも焼畑前提ならパチンカスから搾り取った方がいい

それだけのことだよ

497: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:44:56 ID:IC4HNCDh0
>>56
複数跨げないから入れないんだよ
見かけ上の会員数が減るから投資も減る
月額固定だと選定して絞る必要があってお試しも糞もない
昔はタイトルが少なかったらそれでもよかった
しかし今はそうじゃない

201: 名無しさん@13周年 2014/02/07 04:02:26 ID:cU0eMbYx0

月額で十分やってける最大手のくせになー
中小の無料ゲームを殺すきかっての

氾濫する無料が淘汰され、当たり前の価値観が戻ってくる
むしろ良いことなのかも知れないけれど

行き場を失った廃人ニートも仕事を探すだろう…、ということ…w

217: 名無しさん@13周年 2014/02/07 04:21:07 ID:S2nkHPq10

>>201
皮肉なのは拝金主義で真っ逆さまのエニックス側と
作り込みを続けるスクウェア側が同じ会社にあるということ
エニックスは開発事態を持っていないからコンテンツを稼ぐ道具としてしか見れないのかもね

文系理系という言い方は好きじゃないが明らかにエニックスは文系発想だよ

406: 357 2014/02/07 07:58:54 ID:OPfLD+mMP
>>217
エニックスってそもそもがそういう会社だろw
マネーゲーム会社みたいなw

225: 名無しさん@13周年 2014/02/07 04:34:02 ID:YtV0VivD0
>>201
かといって基本無料ゲーが出てくる前の時代もあまり良いイメージないけどね
アイテム課金が「強くなりたければガチャ買え」の金勝負なら
月額制は「強くなりたければ会社を辞めろ」のプレイ時間勝負なタイトルが多かった

498: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:44:59 ID:T8QkUIHU0
>>225 
機会平等
そっちの方がよかった
ガチャ=生活保護貰ってるパチンカス最強
ますますひどくなっただけじゃん

271: 名無しさん@13周年 2014/02/07 05:47:41 ID:2fMKrm2pP

>>225
アイテム課金って昔はゲーム内アイテムや通貨を現金購入とかって感じじゃなかった?オマケで端数で買えるガチャがあってって感じで

プレイヤー同志での対戦とかあれば、ゲームバランスとかって問題あるだろうけど、そうじゃなきゃ昔のアイテム課金にすればいいんじゃないかと思う
ロトの剣が5千円とかでいいじゃん、欲しい奴は1万円でも買うよw

575: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:09:53 ID:uHOsNEc20
>>225
ネトゲがプレイ時間勝負なのは普通だろ

580: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:12:51 ID:IC4HNCDh0

>>575
そうでもない
無課金が時間ひたすらかけて集めた材料をゲーム内通貨で買って装備作ったりしてる
そのゲーム内通貨はどうやって稼ぐかっていうと
課金して重複したりいらないものを売ってゲーム内通貨にする

課金することで圧倒的に時間を節約しているよ

199: 名無しさん@13周年 2014/02/07 04:00:29 ID:uG6psa7m0
開発もタダじゃないからな。
普通のパッケージゲーム1本分は課金してもよい。

324: 名無しさん@13周年 2014/02/07 06:57:00 ID:lPoDLOd50
>>199
じゃあパッケージゲーム並みの値段で販売して
ビタ一文それ以上金取るなよクズ

586: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:14:46 ID:SG4iGeO90

返金するガチャって初めて聞いた気がする

>>580
なんのためにゲームをするのか
考えさせられる内容だな

605: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:21:04 ID:IC4HNCDh0

>>586
仲間とわくわくする冒険をするため
それこそ現実にはあり得ないファンタジックでエキサイティングな世界をね
ネトゲしない人にはこれはなかなか分かり辛いと思う

なぜなら現実しか見ていないから

644: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:34:44 ID:SG4iGeO90

>>605
身体動かして遊んだ方が楽しいと思うけどな

身体動かさない奴には判らないかもしれないけど

652: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:37:51 ID:sHBV0tca0
>>644
リアルで遊ぶと交友範囲なんてたかがしれてるけど
ネットだと年代とか住んでる場所とか色々な人いて面白いよ。
そのゲームやらなくなってもスカイプとかで連絡取ったりすることもある。

650: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:37:02 ID:IC4HNCDh0

>>586
わかりやすい所の映像でこんなとこ
実際のゲーム画面だと分かり辛いと思うので

こんなのリアルでやったら命がいくつあっても足りんしできないだろう
仲間と一緒に戦ったり協力しあったりってそれはそれは貴重な体験なんだよ

665: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:41:00 ID:SG4iGeO90

>>650
幼稚園や小学生の時に友達と遊んでた時の方が楽しいだろ
「スリルだけ」が欲しいならジャングルにでも行ったら?

>>652
友達の輪を広げるのが目的ならまだ判る
安価先の奴が言ってるのは「身の安全を確保した上での仮想スリル」だから反論してる

515: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:51:18 ID:IC4HNCDh0

>>498
ただ、事はそう簡単ではないんだ
重課金者から話聞くこともよくあるが
金で時間が買える、これが最も大きなファクター
それだけじゃないね最新の課金レアをすぐに手に入れることが出来る
昔であればひたすらに時間をかけざるを得なくて
金があってもどうにもならなかった

金さえあれば楽しく遊べるそれがガチャによる体制
金使いたくなくても時間があれば時間を使って遊べる
両方を満たしているのが現状なわけで難しいんだよ

532: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:56:14 ID:T8QkUIHU0

>>507
そう、運営の懐は一切痛まない
鬼斬ってゲームでも
1人7000円 分 のお年玉(課金アイテム)プレゼント
なんてやってたけどあれも懐が一切痛まないからできるわけで

>>515
まっとうなリーマンはそもそもガチャなんてあまり回さない
まわしても使う時間がないから
結局ターゲットはナマポのやつらなんだよ
ナマポのパチンカス相手の商売やるんだったらゲーム会社名乗るなよってレベル
パチメーカーと全然変わらんよ

>>521
ゲーム会社ってテキ屋と同レベルだっけ?
その程度の扱いでいいのかい?

551: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:01:48 ID:XxPkq/LQ0

>>532

元々的屋は露店で「ゲーム」をさせるものを含んでいるが

ゲーム機会社が花札作っている会社だったりするけど?

ブームの頃の抱き合わせとかのほうが酷かった

556: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:03:54 ID:t6+2xSPh0
>>532
買ってやってみるまでおもしろいかどうかまともなゲームかどうかわからない時代が一番華やかだったし
ゲーム業界はそんなもんだよ

559: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:04:31 ID:sHBV0tca0

>>532
>まっとうなリーマンはそもそもガチャなんてあまり回さない
>まわしても使う時間がないから

時間がないから課金するんだろ?

577: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:10:37 ID:X+3HVTYm0
>>553>>559
時間が無いならそんな金も時間もかかるゲームやりたがるなよ、と言いたいよ・・・子供じゃねーか

581: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:13:08 ID:sHBV0tca0
>>577
時間はともかく自分で稼いでるんだから金がかかろうが別にいいだろ。
そんなもんゲームに限った話じゃないし。

599: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:18:34 ID:X+3HVTYm0
>>581
そりゃそうだ
でもこういう悪質な詐欺紛いの商法で毟り取られて騒いでるのはみっともないぞ
まんまとネギカモになってるじゃん、バカでしたって公言してる様なもんだ

609: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:22:56 ID:sHBV0tca0
>>599
スクエニについては商売やってるリスクなんだから別にいいけど
騒ぎに便乗して返金要求してるだけのやつも相当いるんじゃないか。

591: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:16:13 ID:IC4HNCDh0
>>577
遊びって時間とか金とか使うもんじゃないのかなあ
オフゲだってパッケージ代かかるし時間もたっぷり使う
それなら将棋やれよとか囲碁やれよって人もこの手のスレに沸くけど
じゃああんたらやってんのかと小一時間問いただしたい
将棋会館行って登録してんのかとw

601: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:20:08 ID:ZzFzFwbi0

>>577
基本的に「無趣味な奴ほどガチャにはまる」という構図がある。
本人としてもゲームがやりたくてやってる訳じゃないってのが尚更悪質なんだよなぁ…

こういう無趣味で能動性の無い奴等からソシャゲを取り上げても、
精々がパチンコ酒煙草風俗くらいにしか流れない。
根本的に、モノの価値を見抜く目が無いんだよ。
だから趣味が持てないし、ガチャにはまる。

261: 名無しさん@13周年 2014/02/07 05:24:40 ID:FlGQnmSN0

ドラクエはネトゲになってもガチャのようなことはしないとか散々言ってたと思ってたのに
こんなひどいことになってたのか

あの国民的人気作の末路としてはあまりにも哀しい
潰れてくれていた方が良かったかも

272: 名無しさん@13周年 2014/02/07 05:54:30 ID:wZRWwdYc0

やっと気づいたかって感じ
最初にやって稼いだやつらが勝っただけよ

こんな手法本当だったらもっと叩かれててもおかしくなかった
いまさらだよ

361: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:30:17 ID:xHtHln8R0

>>272
もともと本来ならマスコミが大騒ぎしないといけないレベルの話なんだよな
でも金貰ってるから報道しない自由を謳歌

海外ではまず消費者保護が最優先にされるのに、
日本は金で全てが決まる、悪い資本主義の見本な国になっちゃったな、恥ずかしい

397: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:50:32 ID:wZRWwdYc0

>>361
ガチャで儲けてきたソーシャルの人らを家庭用ゲーム機愛好家らが
最初からこの方法はいつか叩かれるといってきてたよな
今頃かよw

ほんと今更だよ
ガチャる馬鹿と運営
俺は運営より金もないのにガチャった馬鹿を批判したいわ
金もないのにやるな
金持ちのゲームなんだよw

416: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:10:02 ID:HkXjOOHV0

>>397
今頃なのはメジャータイトルのガチャ参入で
今までガチャやった事ないやつが流入して来たからだろ
ポケモンガチャとかやったらもっとすごそう

悪評高いパチンコでさえ確率表記、変更不可の封印はしてるのに、ソシャゲ業界は好き放題
規制しないと健全なゲームなんてもう無理かもな

443: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:22:04 ID:wZRWwdYc0

>>416
>>420
こいつらいつか痛い目にあうだろうなってガチャ商法の奴らに対してはいつも思ってたよ
正直ざまあみろって感じ

ただ今更騒がれても儲けて逃げれますって一部の会社にはむかつく

420: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:11:05 ID:ZzFzFwbi0
>>397
資産なら億単位で持ってるが、
ソーシャル云々みたいなゴミゲーなんて全くやる気しねぇよw
ガチャとか論外。

446: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:23:23 ID:SmwekdE30
>>397
ホントお大尽遊びなんだって分かってない奴多すぎ
クレカ持ってる成人だけ遊べるようにした方が良いかもな
子供が勝手に使いました~は返金しませんってデカイ文字で明記しとけばいい
カード番号の管理も出来ないバカの相手なんかする必要ないし

304: 名無しさん@13周年 2014/02/07 06:36:29 ID:My3y+AwMO
リアルガチャはそこに確実に商品があるが、ゲームガチャなんて物がなくて、確率。しかも人為的に作成された確率。
つまり、限り無く騙しだと言うことに気が着けよ、情弱者。
消費者庁も早くガチャ禁止にしろよ。バカじゃねえ?

309: 名無しさん@13周年 2014/02/07 06:38:50 ID:f3fjhF8q0
ソシャゲって一回の値段が頭おかしい
ミリアサやってるけど1000円とか普通だし
それを何十回やらないと完凸無理だし

348: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:21:09 ID:4QuGDH8w0
でも不思議だよな。
誰も損してないのに、思ったより得が無かったという理由でケチを付けてるわけだからな。
そこまでいったら、それはもうすでにゲームじゃなく、ビジネスの話。
いくらなんでも勘違いし過ぎじゃないか。

349: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:21:14 ID:HD8facd+0
ガチャって詐欺ゲーム=無料とうたってオンラインで遊ばせて『ここから先は有料です』って
虫眼鏡でも読めないような、なんだか分からないが『有料に同意』ボタン以外にどうすることも
出来ない画面に誘導して、信じられないくらいの料金を取る。法律で規制すべき。詐欺だから。

379: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:42:21 ID:Jqr0QW+KO

逆に言うと大手ゲームメーカーも焼き畑農業に手ぇ出さないとやっていけない位ゲーム業界が冷えきってるんだけどね
開発費ばっかりかさんでソフトの値段は7000円くらい
しかも売り上げは減る一方

もうテレビにゲーム機繋いで居間に居座る時代じゃないからな

384: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:45:01 ID:1gTh5Nw3P

>>379
スマホがこれだけ普及してるんだから1度買ったら最後まで遊べるアプリゲームを売れば良いだけだと思うんだが

歴代のファミコンゲームをアプリとして復刻するだけでおっさんは買うでしょ

463: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:31:10 ID:S2nkHPq10

>>379
冷え切っているというかね、WiiDSがトップハードの役割を果たさないまま終わったでしょう
ゲームに特に考えのない人はとりあえず人気らしいWiiDSを買ってしまったわけで
彼らはゲームの進化を体験することなく「ゲームは面白くなくなった」っていう訳よ
fitとか脳トレとか3DS/WiiUの新作が-99%っていうレベルで売れていないんだから
そりゃあやっぱり詰まらなかったんだよ

つまり電通の広告に乗って何となく選んだら詰まらないものばかり遊ぶはめになって
やりもせず「本格的なゲームはつまらない」って言いだして
そんなことを言っている間にドラクエまでがこのザマになっていたって話

472: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:34:12 ID:ZzFzFwbi0
>>463
とりあえずカルネージハートでもプレイして貰いたいもんだな。

395: 名無しさん@13周年 2014/02/07 07:49:41 ID:43c5ypCM0
ドラクエ6の欲望の町住民みたいなユーザーがリアルで出てくる時代

410: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:04:36 ID:jkMGisGQ0

黒ウィズユーザーだけど、グーグルに返金請求したわ。

廃課金じゃないし様子見するつもりだったんだが、
運営の対応に誠実さの欠片もなかったので返金請求した。

限定カードなんて割引時10万課金で、1000回以上引いても出なかったって
報告なんてザラにあった。
おまけに、不正ユーザーを通報しても放置しっ放し。
だから不当表示で第一陣が突っ込んだんだよ。
積年の鬱憤が積もり積もったユーザーが請求した。

411: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:05:55 ID:VvbEpRmu0
俺パズドラ辞めたいから金返してほしいんだけど無理かな?

413: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:07:22 ID:en0Qppdy0
>>411
今後の動向次第で変わってくるんじゃねw

417: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:10:06 ID:1gTh5Nw3P

>>411
パズドラは難しいかな….
凄腕弁護士を大量に雇ってるのか法律対策が半端ない

ゲームキャラの改悪は絶対にしないし、レアも出すしな
ソーシャルゲーではこれでもっとも健全って言われてる

422: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:12:14 ID:VvbEpRmu0
>>417
でも目当ての奴がまったく出ないって言えば可能?

448: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:24:07 ID:1gTh5Nw3P
>>422
確率表記をしていないって点から追求すれば可能かもな

455: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:28:25 ID:IC4HNCDh0
>>448
JOGAに加盟してる会社は1%未満の確率は表記する決まりになってる
1%以上は表示する必要なし
ところがJOGAに入ってないところも結構あってだね
もちろんこの決まりを守っているかどうかは客から見てわかるはずもない

471: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:33:51 ID:etMB1D8Q0
>>455
しかし1%の根拠がイミフだなw
1%だろうが90%だろうが表示しないとダメだと思うの

488: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:39:37 ID:IC4HNCDh0

>>471
消費者庁から監査を入れさせろってなったときに
業界団体で自主規制するからって飲ませた条件がこれなんだ
逆に言えば1%の砦はなんとしても守りたい
そういう意図は垣間見える

ネトゲに対するガチャの法整備が遅れてるからね
俺も表示はすべきだと思うが監査が入らないんじゃ闇の中で変わらない

499: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:45:40 ID:etMB1D8Q0
>>488
実際は1%以下を表示してるわけじゃなく
表示してないから最低でも1%の確率はありますよ~ってやってるだけだろな
それじゃあ意味無いに等しいんだよね
丸め込まれた消費者庁なにやってんの!

503: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:47:48 ID:e75NZi9U0
>>499
丸めの誤差として無視します

583: 名無しさん@13周年 2014/02/07 09:13:56 ID:E/cDWITRP
>>499
カテゴリで1%以上あれば良いって言う糞解釈だから
Sランクのアイテム全部まとめて全体の1%以上あれば確率表示しなくていいらしいしな

457: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:28:37 ID:wFrGi/HV0

サイバーステップ提供のオンラインゲーム

C21 10万課金以下<30万以下<50万以下<100万以下<150万~250万多数(ガチャ更新がアプデでガチャをしなければ組み替えもできず強くなれない為 今年7年目のゲームなので毎月2万~3万課金)
CB  200万~250万課金も多い
鬼斬 既にガチャ更新がメインになり始めている

運営方針が1000人、一人毎月5000円集金ではなく、一人から2万~3万集金、課金を多くできる人のみを残す運営方針 そのせいで重課金、廃課金ごろごろでこのレベルしか残ってない

462: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:30:22 ID:ShgrB5CR0
ガチャ無しになったら基本無料が減るのでは

469: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:33:02 ID:aYIYDt/c0
>>462
金払ってるバカのお陰でゲームできてることを理解してない真性バカは多いから
本当のことを言っちゃダメ

494: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:43:58 ID:ZzFzFwbi0

>>469
それ本気で言ってるんだとしたらちょっと頭が悪すぎるぞ。
少しは資本主義ってもんについて勉強してくれ。

低レベルなもんで満足して金を出すアホが大量に要るから、
高レベルなもんの開発に資金が回らないんだよ。
ソーシャル云々とか、そもそも低レベル過ぎてゲーム未満だからな。

477: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:36:01 ID:aLVBrgih0
>>462
有料アイテム売るのまでは禁止するこたぁないだろ。
ゲームをより快適にプレイするサービスやゲーム内ストレージを
有料にするという案もあるし、実際そうしているゲームも多い。

484: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:37:25 ID:IC4HNCDh0
>>462
減るっていうか壊滅する
大手でも残るかどうか疑わしい
なぜなら人口減に対処するために基本無料を導入してきたのだから
それでいいんだって豪語する人もいるだろうけど
俺はやだな
オフゲにはオフゲの良さもあるけど、オフゲはネトゲをカバーできない
逆は可能、ソロでやる廃もいることだし

492: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:41:50 ID:TJFYNgRV0
>>462
基本無料なんてなくていいんだよ
チョンバンクみたいなことしてんじゃねえって話だ

486: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:39:02 ID:I81nfAjj0
       パチンコ・スロ            課金ガチャ
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入金速度  時速3万円          その気になればいくらでも
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年齢制限  18歳以上               何歳でも
─────────────────────────────────────────
営業時間  10時から23時まで         24時間
─────────────────────────────────────────
経営者    ほぼ朝鮮人           朝鮮人と日本人
─────────────────────────────────────────
当たり確率 検定審査を通った上で発表  表示はあっても自由にいじり放題
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リターン  お金が帰ってくる場合はある   絵が一枚、サービスが終了したら終
─────────────────────────────────────────
法律    風営法で管理             ほぼ自由
─────────────────────────────────────────
場所     パチ屋のみ              どこでも
─────────────────────────────────────────
生産性     なし                  なし
─────────────────────────────────────────

505: 名無しさん@13周年 2014/02/07 08:48:09 ID:NW4gPo3a0
>>486
両方とも糞じゃねーかw

引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391707625/ 【ネット】 課金ガチャ問題のドラクエモンスターズ、ついに返金騒動へ…「黒猫」「ガンダム」など他のゲームにも飛び火

空前絶後のヒット作ポケモンGOを全速力で攻略中